Краповый берет: высший знак отличия отечественного спецназа
Содержание:
- Дальнейшая подготовка
- История отечественного крапового берета
- Ссылки
- Первые успешные реактивные прототипы
- Маскировочный костюм ниндзя
- Пpактический потолок
- Ссылки
- Сверхзвуковые
- ЗИЛ-157Д
- Позиция Кеннеди
- Цены на изделие
- Что такое камуфляж?
- История
- История
- Появление берета в армии
- Подсказки для носителей армейской кепки
- Бардак? Ну что вы! Типичный армейский выпендрёж
- Оценка прохождения испытаний
- Координаты
- Как проходит обучение?
- Me 262 HG II в игре
Дальнейшая подготовка
Сентябрь – октябрь – это время, когда в Центре ведется подготовка молодых сотрудников. В нее входят горная и воздушно-десантная подготовка, а также другие дисциплины. Затем подготовка продолжается в подразделениях. Это продолжается в течение трех лет. При этом курсантов делят на штатные и нештатные должности.
Каждый учебный год заканчивается очередной проверкой молодых сотрудников. Обязательно проверяются их профессиональная и физическая подготовки. Бывает, что таких сотрудников берут в боевые командировки. Однако там они выполняют только обеспечивающие функции. Чтобы участвовать в спецоперации, требуется прослужить минимум два года или иметь боевой опыт, полученный ранее.
История отечественного крапового берета
В силу своей практичности береты получили распространение в качестве элемента армейского и полицейского обмундирования многих стран Европы и Америки с конца XIX века. Но в Российской Империи этот тип головного убора распространения не получил, а в СССР лишь с конца 1930-х годов стал применяться в форменной одежде женщин-военнослужащих. Только в послевоенные годы, под влиянием информации о внешнем облике «вероятного противника», началось внедрение беретов в качестве отличительного элемента формы некоторых спецподразделений — морской пехоты, а затем и воздушно-десантных войск.
При этом советское военное командование твёрдо установило важнейший принцип: право ношения беретов позиционировалось как исключительное и давалось только особым войскам, которые выполняли наиболее сложную и опасную работу. Воинский берет в СССР со второй половины 1960-х годов стал элитным символом, подтверждающим силу и умения его носителя.
Во Внутренних войсках МВД СССР появление берета связано с формированием в преддверии Московской Олимпиады собственных элитных спецподразделений. Первыми из спецназовцев в структуре ВВ, которым было разрешено носить береты в качестве особого отличительного символа, стали военнослужащие созданной в 1978 году 9-й учебной роты специального назначения (УРСН) 3-го батальона 2-го полка ОМСДОН («дивизии Дзержинского»). Автором данного предложения считается занимавший в то время пост начальника боевой подготовки генерал-лейтенант А.Г. Сидоров.
Выбор именно крапового цвета берета связан с его традиционным соответствием цветам отличительных знаков форменной одежды МВД, в свою очередь берущих начало с цвета звёзд на головных уборах Рабочее-Крестьянской Милиции РСФСР, впервые официально утверждённых ещё в 1920 году.
Некоторое время краповый берет был таким же знаком отличия, как и береты других цветов для морской пехоты и ВДВ, но в январе 1988 года командование отряда спецназначения «Витязь» выдвинули инициативу сделать головной убор именно этого цвета привилегией только тех бойцов, которые смогут показать свои профессиональные и моральные качества в процессе прохождения специальных испытаний.
Подобные испытания в советском, а затем российском «Витязе» долгое время носили неофициальный характер и проводились под видом комплексных контрольных занятий. Ношение крапового берета избранными не находило понимания у командования, по мнению которого знак отличия должны были носить все военнослужащие независимо от уровня их подготовки. Ситуация изменилась в мае 1993 года, когда командующий в то время внутренними войсками А.С. Куликов (впоследствии министр внутренних дел РФ в 1995-1998 гг.) утвердил положение «О квалификационных испытаниях военнослужащих на право ношения Крапового берета».
Этот документ узаконил и регламентировал сдачу испытательных экзаменов для права ношения крапового берета, но в конце 1990-х годов стало происходить существенное понижение ценности данного знака отличия. Выдача краповых беретов стала широко практиковаться в местных подразделениях специального назначения в структуре ВВ МВД РФ. Различные ОМОНы и СОБРы стали организовывать экзамен на право ношения крапового берета непосредственно у себя в подразделении, при этом значительно смягчая условия его сдачи.
Вернуться к положению, при котором высший символ спецназа стал бы вновь значить прохождение труднейшего испытания, удалось только в 2008 году, с появлением приказа МВД РФ «О порядке прохождения квалификационных испытаний на право ношения крапового берета». Этот документ упорядочил процесс сдачи испытательного экзамена, суть которого в целом сохранилась вплоть до настоящего времени.
Права носить краповый берет также удостаиваются военнослужащие подразделений и частей специального назначения, которые участвовали в боевых действиях и получили тяжёлые ранения и увечья, которые не позволяют им выполнить нормативы экзамена на право ношения данного знака отличия.
«Ветеранская сдача» имеет лишь ненамного облегчённые нормативы, которые всё равно запредельны для обычных бойцов
Ссылки
Первые успешные реактивные прототипы
Маскировочный костюм ниндзя
Пpактический потолок
Ссылки
Сверхзвуковые
Военные
A-5 «Виджилент» (North American A-5 Vigilante) — единственный в истории авиации сверхзвуковой палубный бомбардировщик.
Як-141 (прототип) и F-35 Lightning II — сверхзвуковые палубные истребители.
Гражданские
Ту-144ЛЛ в полёте За всю историю авиации было создано только два сверхзвуковых пассажирских авиалайнера.
- СССР — Ту-144, первый полёт 31 декабря 1968, начало перевозок пассажиров 1 ноября 1977, 1 июня 1978 снят с эксплуатации после очередной катастрофы. Построено 16 шт., в перевозках пассажиров участвовали 2, совершено 55 рейсов, перевезено 3194 пассажира. Во всех рейсах командирами экипажа были лётчики-испытатели ОКБ Туполева.
- Великобритания, Франция — Aérospatiale-BAC Concorde, первый полёт 2 марта 1969, начало эксплуатации 21 января 1976, выведен из эксплуатации 26 ноября 2003. Построено 20 машин, активно эксплуатировалось 14, перевезено более 3 млн пассажиров, средний налёт — 17 417 часов. Один потерян в катастрофе 25 июля 2000 года, имел налёт 11 989 часов при наибольшем из всех самолётов — 23 397 (заводской № 210, регистрация G-BOAD, находится в Intrepid Sea-Air-Space Museum (англ.)русск.).
ЗИЛ-157Д
Позиция Кеннеди
Только в 1961 г., когда американским президентом стал Джон Кеннеди, была обозначена потребность США в войсках такого типа. «Зеленые береты» США попали под опеку Кеннеди. Позиция президента была продиктована военно-политической ситуацией. Советский Союз боролся со Штатами, активно поддерживая национально-освободительные антиамериканские движения в государствах «третьего мира».
В июне 1962-го Кеннеди свое видение ситуации изложил в Вест-Пойнте перед выпускниками военной академии. По его словам, войны в современном мире приняли повстанческий и диверсионный характер, это войны засад и инфильтраций. В связи с этим нужно создать вооруженные силы для конфликтов такого типа со специальными обмундированием, оружием и тактикой.
Цены на изделие
Что такое камуфляж?
Под словом «камуфляж» мастера маникюра понимают такое покрытие, которое скроет естественные несовершенства натурального ногтя, например, белые пятна, неровные лунки. Но при этом будет выглядеть максимально естественно.
Один из вариантов камуфляжного маникюра – всем известный классический френч с розовой ногтевой пластиной и белой «улыбкой».
История
1978
Впервые как форменный головной убор спецназа ВВ МВД СССР, краповый берет был принят в 1978 году в 9-й учебной роте специального назначения (УРСН) 3-го батальона 2-го полка ОМСДОН (Дивизии Дзержинского). Краповый цвет берета соответствовал цвету погон военнослужащих внутренних войск. Начальник боевой подготовки внутренних войск генерал-лейтенант Александр Сидоров поддержал и одобрил эту идею и по его указанию на одной из фабрик были заказаны первые 25 беретов из ткани крапового цвета. Первым получившим краповый берет является сержант Георгий Столбусенко.
1979—1987
Береты надевались во время проведения показательных занятий небольшой группой военнослужащих, а также офицерами и сержантами в дни государственных праздников.
1988
- В этом году отцом одного из военнослужащих УРСН был сделан подарок — 113 беретов, сшитых из сукна крапового цвета (штатная численность роты). В течение полугода краповые береты с молчаливого согласия старших начальников надевали, находя для этого любой повод.
- Основателями новой традиции стали командир роты Сергей Лысюк и его заместитель по специальной подготовке Виктор Путилов. К мысли учредить в своём подразделении экзамен на право ношения крапового берета его подтолкнула книга «Команда „Альфа“» Миклоша Сабо, бывшего солдата войск специального назначения США, в которой описывался процесс отбора, комплектования и обучения «Зелёных беретов».
Стремясь к непрерывному совершенствованию процесса обучения спецназовцев, их профессиональному росту, Сергей Лысюк и Виктор Путилов составили программу экзамена, сдача которого автоматически выдвигала сдавшего его в элиту спецназа.
В начальный период квалификационные испытания приходилось проводить нелегально, под видом комплексных контрольных занятий. Ношение крапового берета избранными не находило понимания у командования, считающего, что этот знак отличия должны носить все военнослужащие подразделений специального назначения, невзирая на уровень их подготовки.
1993
31 мая — командующий внутренними войсками Куликов Анатолий Сергеевич утвердил Положение «О квалификационных испытаниях военнослужащих на право ношения крапового берета». На краповый берет испытания проходят только подразделения спецназа внутренних войск.
1995
22 августа — Приказ МВД СССР от № 326 «О мерах по соблюдению правил ношения установленной формы одежды сотрудниками органов внутренних дел и военнослужащими внутренних войск», согласно которому запрещалось ношение беретов крапового цвета сотрудникам органов внутренних дел и военнослужащим внутренних войск, кроме подразделений спецназа внутренних войск.
с 1996
- Различные подразделения специального назначения МВД — ОМОНы, СОБРы (ОМСН), отделы спецназа ГУИН (когда они ещё были в системе МВД) — начали сдавать экзамены на краповый берет у себя в подразделениях. Условия их сдачи в этих подразделениях отличались от принятых в спецназе внутренних войск — испытания проводились в соответствии с поставленными данному отряду задачами.
- Некоторым подразделениям милицейского спецназа начали выдавать краповый берет в качестве обычного форменного обмундирования.
- В линейных частях внутренних войск командиры, не имея на то никаких оснований, стали выдавать краповый берет посторонним лицам — в основном, спонсорам, помогающим воинским частям.
- Ряд командиров начинают использовать сдачу экзамена как способ поднять личный авторитет, способ наградить военнослужащих, которых по каким-то причинам командир считал необходимым поощрить. Кроме того, некоторые командиры проводили испытания с нарушениями.
2005
8 мая — Указ Президента РФ № 531 «О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия», который, в частности, гласит:
Данный указ разрушал сложившуюся систему традиций и предшествовавших нормативных актов присвоения и ношения крапового берета.
2008
Приказ МВД России «О порядке прохождения квалификационных испытаний на право ношения крапового берета» — упорядочил процесс сдачи и исключил все спекуляции вокруг высшего символа спецназа.
Нововведения: проведение квалификационные испытаний — централизованно, в одном месте (в целях отслеживания уровня подготовки участников испытаний); введены предварительные испытания — отбор наиболее достойных военнослужащих, уже имеющих опыт участия в подобных мероприятиях.
сентябрь — первые квалификационные испытания согласно новому положению
История
1978
Впервые как форменный головной убор спецназа ВВ МВД СССР, краповый берет был принят в 1978 году в 9-й учебной роте специального назначения (УРСН) 3-го батальона 2-го полка ОМСДОН (Дивизии Дзержинского). Краповый цвет берета соответствовал цвету погон военнослужащих внутренних войск. Начальник боевой подготовки внутренних войск генерал-лейтенант Александр Сидоров поддержал и одобрил эту идею и по его указанию на одной из фабрик были заказаны первые 25 беретов из ткани крапового цвета. Первым получившим краповый берет является сержант Георгий Столбусенко.
1979—1987
Береты надевались во время проведения показательных занятий небольшой группой военнослужащих, а также офицерами и сержантами в дни государственных праздников.
1988
- В этом году отцом одного из военнослужащих УРСН был сделан подарок — 113 беретов, сшитых из сукна крапового цвета (штатная численность роты). В течение полугода краповые береты с молчаливого согласия старших начальников надевали, находя для этого любой повод.
- Основателями новой традиции стали командир роты Сергей Лысюк и его заместитель по специальной подготовке Виктор Путилов. К мысли учредить в своём подразделении экзамен на право ношения крапового берета его подтолкнула книга «Команда „Альфа“» Миклоша Сабо, бывшего солдата войск специального назначения США, в которой описывался процесс отбора, комплектования и обучения «Зелёных беретов».
Стремясь к непрерывному совершенствованию процесса обучения спецназовцев, их профессиональному росту, Сергей Лысюк и Виктор Путилов составили программу экзамена, сдача которого автоматически выдвигала сдавшего его в элиту спецназа.
В начальный период квалификационные испытания приходилось проводить нелегально, под видом комплексных контрольных занятий. Ношение крапового берета избранными не находило понимания у командования, считающего, что этот знак отличия должны носить все военнослужащие подразделений специального назначения, невзирая на уровень их подготовки.
1993
31 мая — командующий внутренними войсками Куликов Анатолий Сергеевич утвердил Положение «О квалификационных испытаниях военнослужащих на право ношения крапового берета». На краповый берет испытания проходят только подразделения спецназа внутренних войск.
1995
22 августа — Приказ МВД СССР от № 326 «О мерах по соблюдению правил ношения установленной формы одежды сотрудниками органов внутренних дел и военнослужащими внутренних войск», согласно которому запрещалось ношение беретов крапового цвета сотрудникам органов внутренних дел и военнослужащим внутренних войск, кроме подразделений спецназа внутренних войск.
с 1996
- Различные подразделения специального назначения МВД — ОМОНы, СОБРы (ОМСН), отделы спецназа ГУИН (когда они ещё были в системе МВД) — начали сдавать экзамены на краповый берет у себя в подразделениях. Условия их сдачи в этих подразделениях отличались от принятых в спецназе внутренних войск — испытания проводились в соответствии с поставленными данному отряду задачами.
- Некоторым подразделениям милицейского спецназа начали выдавать краповый берет в качестве обычного форменного обмундирования.
- В линейных частях внутренних войск командиры, не имея на то никаких оснований, стали выдавать краповый берет посторонним лицам — в основном, спонсорам, помогающим воинским частям.
- Ряд командиров начинают использовать сдачу экзамена как способ поднять личный авторитет, способ наградить военнослужащих, которых по каким-то причинам командир считал необходимым поощрить. Кроме того, некоторые командиры проводили испытания с нарушениями.
2005
8 мая — Указ Президента РФ № 531 «О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия», который, в частности, гласит:
Данный указ разрушал сложившуюся систему традиций и предшествовавших нормативных актов присвоения и ношения крапового берета.
2008
Приказ МВД России «О порядке прохождения квалификационных испытаний на право ношения крапового берета» — упорядочил процесс сдачи и исключил все спекуляции вокруг высшего символа спецназа.
Нововведения: проведение квалификационные испытаний — централизованно, в одном месте (в целях отслеживания уровня подготовки участников испытаний); введены предварительные испытания — отбор наиболее достойных военнослужащих, уже имеющих опыт участия в подобных мероприятиях.
сентябрь — первые квалификационные испытания согласно новому положению
Появление берета в армии
Во время Второй мировой войны такие шапки стали еще более популярными особенно в войсках союзников. Солдаты сил специального назначения США отмечали такие удобства этих головных уборов:
- В первую очередь они хорошо скрывали волосы;
- Темные цвета не были видны в темноте;
- Береты были достаточно теплым;
- На него можно было надевать каску или шлем.
Соответственно, некоторые виды и рода войск Великобритании и США приняли головной убор, как один из основных элементов форменной одежды. В Советской армии этот элемент одежды начал появляться уже в начале шестидесятых, как головной атрибут десанта и спецназа. С тех пор правила и ношения таких шапок практически не изменились.
Подсказки для носителей армейской кепки
Армейской кепке тоже свойственно терять «накрахмаленный» вид. Стирать такие вещи в силу интенсивного их загрязнения приходится довольно часто. А значит, и навыками возврата былой формы должен владеть каждый уважающий себя солдат. А уж офицер – и подавно. Можно воспользоваться двумя методами.
- Сушим на мяче . Вынув головной убор из барабана стиральной машины, его, прежде всего, необходимо правильно высушить. Сделать это можно путем ношения изделия на голове. Однако, это далеко не всегда комфортно. В качестве альтернативы можно надеть его на мяч, перевернутую вверх дном трехлитровую банку или другой подходящий каркас.
- Используем крахмал . Отбить армейскую кепку не получится, а вот накрахмалить – запросто. Для этого в просторном сосуде смешиваем 100 г крахмала и 130 г холодной воды. Добавляем в смесь еще 900 г горячей воды и тщательно перемешиваем до тех пор, пока порошок не растворится полностью. После окунаем головной убор в крахмальный раствор, избегая его попадания на козырек. Хорошенько вымачиваем кепку и, не выжимая изделие, надеваем его на каркас до полного высыхания.
Обязательно обратите внимание на материал, использованный для формирования козырька кепки. Изделия с пластиковым козырьком можно стирать в автоматическом режиме. А вот картонное основание не выдержит даже ручной стирки
Очищать такую кепку от грязи и пыли придется в режиме сухой чистки
А вот картонное основание не выдержит даже ручной стирки. Очищать такую кепку от грязи и пыли придется в режиме сухой чистки.
Возвращаясь к формовке берета, не отчаивайтесь, если она не покорилась вам с первого раза. Запомните простую вещь: производители используют для создания беретов специальную податливую, как пластилин, ткань. Если вам не удается придать ей нужную форму, значит, скорее всего, вы что-то делаете не так. Проверьте правильность выполнения алгоритма и попробуйте снова.
Кстати, существует еще несколько народных способов фиксации беретного диска, о которых не было упомянуто выше. Например, использование флизелина – полусинтетического бумагоподобного материала, который наклеивают под подкладку на внутреннюю поверхность берета, чтобы она лучше держала форму. С этой же целью применяют картон, а иногда даже парафин или свечной воск, заливая его внутрь для фиксации.
Теперь вы знаете, как правильно отбивать берет, и какие способы стоит применять с этой целью. Кстати, владельцы обычных (не военных) дискообразных головных уборов могут время от времени формировать их по-новому – чтобы немного сменить имидж или разбавить приевшийся образ. Формовка позволяет из одного и того же изделия получать принципиально новые варианты.
WikiHow работает по принципу вики, а это значит, что многие наши статьи написаны несколькими авторами. При создании этой статьи над ее редактированием и улучшением работали, в том числе анонимно, 14 человек(а).
Количество источников, использованных в этой статье: . Вы найдете их список внизу страницы.
Береты – это вид округлых головных уборов без козырька, которые обычно изготавливаются из фетра или шерсти. Береты вошли в моду еще в 19 веке во Франции и Испании, но и по сей день они достаточно популярны не только в этих, но и в остальных странах. Кроме того, береты нередко используются в военной униформе и униформе различных силовых структур, но при этом они немного отличаются формой от гражданских беретов. Несмотря на то, что в настоящее время некоторые предприятия наладили производство беретов готовых форм, многие береты, выпускаемые для различных униформ все еще требуют предварительной формовки для придания им необходимых очертаний на голове непосредственного обладателя головного убора.
Бардак? Ну что вы! Типичный армейский выпендрёж
Если обратить взор на армии различных стран, можно выявить несколько характерных особенностей в ношении беретов.
Во-первых, в вооружённых силах любого государства есть свой общевойсковой головной убор. Это может быть кепка, фуражка, панама или берет нейтральной расцветки: оливковый, зелёный или чёрный. Камуфлированные береты, как бы это странно ни звучало, в качестве парадных — в войсках не прижились. За редким исключением(например, бригадаКфир», состоящая из кочевников-друзов в Израиле).
(Фото: Israel Defense Forces)
Американские морпехи в 1951-м перебрали несколько десятков вариантов расцветок берета.
В качестве полевого головного убора чаще используют каску — она всё же понадёжнее защищает от пуль. Хотя были в истории и примеры использования беретов. Например, португальцами, бразильцами, филиппинцами или южноафриканцами.
Ещё одна особенность. Исторически сложилось, что три расцветки беретов всегда заняты. Чёрный — танкисты, тёмно-бордовый — десантники(за это они получили прозвищевишенки»), тёмно-зелёный(dark green, или commando green) — части коммандос. Но если принадлежность первых двух цветов в большинстве случаев незыблема, то последнему колору не оченьвезёт». Оттенки зелёного используют все, кому не лень. Что вызывает логичную путаницу спецназовцев со всякой лёгкой пехотой, разведкой и даже частями ПВО.
Положение берета на голове, его размеры, место крепления знака подразделения и прочее — фишка каждого рода войск. К примеру, британские коммандос носят зелёный берет. Он заломлен на правое ухо, положение кокарды — над левым глазом, край головного убора — на два пальца выше брови. А в американской армии принято, чтобы кокарда с подложкой стояла вертикально. Потому очень часто можно увидеть, что знак расположен чуть ли не параллельно лбу военнослужащего.
Берет 1-й бригады поддержки сил безопасности США
В израильской армии вообще принято брить берет после прохождения КМБ(курс молодого бойца). Но Израиль — это отдельная тема. Там идёт постоянное соперничество между тремя пехотными бригадами —Голани»(коричневый берет),Гивати»(фиолетовый),Нахаль»(салатовый) — и десантниками(традиционный тёмно-бордовый) в том, кто круче воюет.
Помимо пехотных бригад и десантников есть ещё танкисты, разведчики, лётчики… И у каждого подразделения свой берет. И свои правила его ношения с остальными частями униформы. В общем, без предварительной подготовки пытаться понятьцветовую дифференциацию» частей израильской армии — занятие не из лёгких(хотя некоторые исследователи утверждают, что в британской армии расцветок ещё больше, но тамтак исторически сложилось»).
Если не хватает цветов берета, различаться будут кокарды и подложка к головным уборам. Так, колор самого убора говорит о принадлежности военного к определённому роду войск. Кокарда — общевойсковая или подразделения. А подложка — отношение кдепартаменту»: транспорт, логистика, снабженцы и т. п. Например, из-за розовой подложки отдела администрации в армии Нидерландов его сотрудников иначе какрозовой мафией» не называют.
Оценка прохождения испытаний
Часть, в которой проходит сдача на краповый берет, создает специальную комиссию. Члены комиссии на протяжении каждого из испытаний оценивают участников, определяя, получил кандидат «зачет» или нет на том или ином этапе экзамена. Сдача на краповый берет заканчивается для бойца после его первой неудовлетворительной оценки. Также кандидат может быть снят с соревнования, если во время прохождения экзамена ему будет сделано 3 замечания. Претенденты, прошедшие все испытания с положительными оценками, получают долгожданный краповый берет.
Берет как головной убор военнослужащих появился в середине 20 века. Первые береты были малинового цвета и носили их солдаты и офицеры воздушно-десантных войск МО СССР. Позже был выбран голубой цвет как цвет неба. Сдача экзамена на голубой берет ВДВ гораздо проще, чем у спецназовцев ГРУ.
Краповый берет как отличительный символ спецназа появился в 1978 году. В те времена СССР готовился принять Олимпийские игры, которые, как известно, должны были состояться в 1980 году в Москве.
в этом году появился краповый берет
Учитывая печальный опыт в Мюнхене в 1972 году, была поставлена задача обеспечить высокий уровень безопасности на международных состязаниях.
Координаты
Убрал координаты очевидно взятые из английской статьи, поскольку не совсем понятно откуда они вообще взялись, ни одна экспедиция это место вообще никаким вниманием не удостоила. Talifero 16:04, 29 ноября 2008 (UTC)
- Вы пишете ниже в обсуждении, что этот список координат сделан по данным учёных экспедиции Кулика. Можно это-же расписать подробнее в статье? А то, правда, никаких АИ не приведено. С уважением ←A.M.Vachin 08:20, 16 сентября 2009 (UTC)
- На счет списка точных координат, я просто заменил координаты кем то взятые с английской вики, они промахнулись километров на 10, я понимаю что в масштабах Сибири ерунда но все же…. Сам список выглядит абсурдно но все данные собраны экспедицией Кулика, его составили ученые входившие в её состав. Так что выбрать какие-то одни рука не поднялась. Округлять опять же, грош цена тогда всей статье. Так можно довести до уровня справочной: Ну упал там где то. Ну поищите на карте, вы что не знаете где Сибирь? она большая не промахнетесь.—Talifero 12:06, 2 сентября 2009 (UTC)